对阿富汗女性来说,最大问题不是穿衣出行

未知 2021-10-06 15:24

对阿富汗女性来说,最大问题不是穿衣出行


记者:距离上次采访您已经过去一个半月了,当时塔利班刚刚进入喀布尔,新政府也还没有组建。经历这一个半月的发展,喀布尔发生了哪些变化?大家的生活都步入正轨了吗?政府部门运转正常了吗?

余勇:最近喀布尔城内有过一两次游行,有的是民间组织的,有的是塔利班组织的。前几天塔利班组织了一次游行,主题是反对美国扣押阿富汗的海外资产。早些时候潘杰希尔打的激烈的时候,有潘杰希尔的人在喀布尔游行,反对政府使用巴基斯坦空军,当然政府也否认了这一点。期间还有一些女权主义者准备集会,但后来又取消了。

但总的来说,喀布尔是比较平静的,物资供应充足,物价也比较稳定。像我们之前谈过他们每天必吃的馕,价格跟原来一样,基本一个在8毛钱人民币,牛肉一斤20块人民币,羊肉一斤好像是17-18块,蔬菜水果都是当季的,所以非常便宜。街边的小店超市都是正常开放,而且基本上全开了。大家都忙着做生意挣点钱,生活上已经完全正常了。

喀布尔街景,民众生活已经恢复正常。受访者供图

塔利班刚来的时候,上街巡逻都提溜着枪,现在这一点变化倒是挺大的,一个是街上巡逻的人少了,另外带枪出来的开始减少,可能觉得那玩意儿沉吧。

街道上经常会看到塔利班刷的标语,阿富汗这个国家本来就有在墙上刷标语、画画的习惯,有些是为了遮盖住原政府的宣传,有些是为了宣传新政府。他们的信息文化部是最早工作的部门之一,内容无非就是类似塔利班国旗或者按他们来说是积极向上的内容。我觉得他们倒不是刻意要宣传宗教,而是把它当做一个事情来做而已。塔利班高层还是比较重视宣传的,所以他们在舆论宣传还有一些问题处理上,显然是比以前成熟很多了,标语里没有一些比较激进的话,甚至像打倒美帝这种的都没有。

政府方面的话,有的部门已经正常运转了,像我刚才说的信息文化部,有的部门还没开始工作,甚至有的现在连部长还没有任命,但是大多数部长和副部长都已经任命了,也开始履新了,只是恢复正常工作可能估计还得10天半个月,毕竟国家管理对他们来说应该算是新生事物,进入政府开始工作,他们也是比较小心的。另外外界也知道目前任命的这些部长都是临时性的,能不能在这个位置上坐得住,或者过一段时间会不会换人,大家也不太清楚。所以除非特别急的事儿,现在去政府办事儿的人也不多。

现在比较受影响的是一些失业人群,因为美国人、外国机构撤走后,原来很多他们的雇员现在都失业了,还有一些原政府的人、警察,很多都失业。

记者:这些以前被美国雇佣的人,他们现在找工作好找吗?

余勇:如果是在企业工作,这些人基本没受到什么排斥,反而有些因为有经验,企业也愿意雇佣他,只能说现在大环境不好,他们确实不太好找工作。

我们就雇了一个厨师,原来给美国人做饭的,当时美国人雇他的时候,一个月是1000多块美元,我们现在给他400美金,差的确实比较多,但是他也很高兴能获得这么一份工作,现在工作非常难找,400美金算中等偏上的收入了。

他今年31岁,刚刚结婚。家庭条件也不好,老婆原来在一所私立学校当老师,当时她的工资一个月才3000阿尼,合人民币240块钱。因为她教的是男学生,现在被辞退在家没有工作。他们家八口人,他还有个妹妹在上大学,等于他现在是家中唯一的生活来源,压力其实挺大的,但挺乐观的,天天笑得很开心,可能他们在那种艰苦的环境下也确实算是磨练出来了。

记者:您刚才提到了厨师的老婆被辞退,也提到了女权集会,外界也确实比较关心塔利班新政府下阿富汗女性权益问题。但从目前已经公布的措施来看,似乎情况不是那么尽如人意,比如大学里男女分开授课、希望女性少出门等等。您身边女性的生活有发生哪些改变?是否对未来表示担忧?

余勇:学校里,男校的男老师和女校的女老师都没有受影响,但是男校的女老师基本上都回家了,也不是政府强制要求的,而是大家主动这么去做了,因为不太确定到底将来会怎么样,所以还是小心一点。

其实关于男女分开上课这事儿,在很多伊斯兰国家本来就是这样的,小学和初高中,男女都是分校的,上下学时间也是错开的。也就是说你除了上大学,是不会有异性同学的。到了大学,是男女同时授课的,现在要求男女分开授课,就是男老师教男学生,女老师教女学生。

喀布尔市阿维森纳大学(Avicenna University)大学教室上课场景 图源:路透社转引社交媒体照片

20年前塔利班执政时,女孩是不能上学接受教育的,相比之下现在其实是迈出了一大步。塔利班在这方面其实早就与时俱进了,只不过大家没有看到,也不愿意去报道。

出行穿着方面,你只要符合伊斯兰教义,穿成什么样都没人管,但你要穿个吊带上街那肯定不行。这是他们对自己教义的遵守,他们自己包括本国的女性都不觉得有什么不对,都觉得很正常。

现在真正受影响的是妇女的工作问题。因为害怕因为招收女工遭到塔利班的迫害,或者对塔利班政策的不确定表示担忧,现在很多公司都会辞退女性,有些也是女性主动辞职不上班,现在这种情况非常普遍。

这一个月以来的改变,其实对于女性来说没有什么太大影响,但是工作本身,客观的说是对小部分的女性有影响,因为本来女性工作机会就少,而且在这种男权社会里,没有太大的竞争优势,除非你非常优秀,或者去一些西方机构,可能会获得一些相对平等的工作机会。但是这种机会本来就少,现在西方机构一撤,这些机会直接就没有了。

另外,阿富汗本地女性,90%以上不愿意上班。在她们的传统意识中,一旦我结婚了,我老公就得养着我,我的职责是在家相夫教子,家里再穷再苦,挣钱是男人的事,这是她们一个固有的思想。

这种思想的改变其实挺困难,现在全世界女性生育率,排第一的也门是7.3,阿富汗排第二是7,就是说1个女性一生平均要生7个孩子,差不多10多年就过去了,等到你三四十了再出来找工作,这也不现实。但我们还是要呼吁女性拥有工作的权利,虽然在阿富汗的现实生活中,大量女性出来工作是一个很难完成的任务。

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